Άννα Διαμαντοπούλου: «Δεν μιλάω για το ΠΑΣΟΚ αλλά για νέο χώρο με νέα ηγεσία»

Για πολύ συγκεκριμένους λόγους δεν συμμετείχε στο κομματικό σύστημα την τελευταία διετία δήλωσε στο Evening Report και στο Γιώργο Κουβαρά η πρώην υπουργός Άννα Διαμαντοπούλου, λέγοντας ότι αισθάνεται δικαιωμένη για πολλά από αυτά που είπε αλλά και εκφράζοντας την πεποίθηση ότι στην πολιτική υπάρχουν πολλοί τρόποι να συμμετέχει, να παλεύει και να προσφέρει κανείς και ότι αυτό δεν συμβαίνει μόνο μέσα από το κόμμα ή μόνο μέσα από τη βουλή.

Η κ. Διαμαντοπούλου σημείωσε ότι δεν κάνει κριτική από έξω σε όσους «είναι μέσα στη φωτιά και δίνουν την μάχη» γιατί γνωρίζει πώς είναι αυτό και συμπλήρωσε ότι θεώρησε τελείως αναγκαίο μετά από όσα έγιναν, να δει τα πράγματα απ' έξω και να κατανοήσει τι λάθη έγιναν και τι λάθη έκανε η ίδια.

«Έκανα λάθη και στην κομματική ζωή» υπογράμμισε αναφερόμενη στην εποχή του Γ. Παπανδρέου στοΠΑΣΟΚ λέγοντας ότι πχ δέχτηκε πράγματα που δεν θα έπρεπε να δεχτεί, ούτε αντέδρασε απέναντι σε άλλα πράγματα, όπως τη λειτουργία ενός απόλυτα αρχηγοκεντρικού κόμματος, μια λογική που είπε ότι είναι από τα χαρακτηριστικά γενικά της πολιτικής ζωής. «Αλίμονο αν δεν κάνει συγκεκριμένα και πολλά λάθη κάποιος που είναι χρόνια στην πολιτική» συνέχισε προσθέτοντας ότι «έχει σημασία τι αφήνει πίσω του όμως όταν φεύγει τελειώνοντας μια περίοδο ή έναν κύκλο». «Εγώ θέλω να δω και αυτά που άφησα, παλεύοντας πάρα πολλά πράγματα και με συγκρούσεις μεγάλες, αυτά που δεν έκανα» συμπλήρωσε. Και με αυτήν την αφορμή δήλωσε δικαιωμένη από το γεγονός ότι «μετά από μια αναβολή δύο χρόνων, την οποία χαρακτήρισε μεγάλο λάθος, τώρα επανέρχεται ο νόμος πλαίσιο για τα Πανεπιστήμια» που είχε η ίδια προωθήσει. «Η κυβέρνηση αυτή τον Αύγουστο του 2012 ο πρώτος νόμος που ψήφισε ήταν να ξαναφέρει στις θέσεις τους τους πρυτάνεις που είχαν πει ότι δεν θα υλοποιήσουν το συγκεκριμένο νόμο και μια σειρά από άλλες αλλαγές. Ήταν ο πρώτος νόμος που προσπάθησαν να αλλάξουν» τόνισε.

Σχολιάζοντας την κατάσταση στα Πανεπιστήμια είπε ότι «προφανώς δεν φταίνε μόνο οι άλλοι αλλά και οι πολιτικοί». Συμπλήρωσε ότι στο χώρο των πανεπιστημίων η Ελλάδα έχει κρίσιμη μάζα εξαιρετικών ακαδημαϊκών που μπορούν να σταθούν άνετα σε παγκόσμιο επίπεδο, έχει εξαιρετικούς φοιτητές που μπαίνουν στο Πανεπιστήμιο μετά από πολύ κόπο με ευφυϊα κα επιμέλεια, έχει υποδομές και σε ΑΕΕ και ΤΕΙ και χρειαζόταν το σύστημα για να λειτουργήσουν όλα αυτά, να γίνει το πανεπιστήμιο, πανεπιστήμιο, να μπουν σε ρυθμό όλα αυτά» και αυτή την ανάγκη εξυπηρετούσε και εξυπηρετεί αυτός ο νόμος.

Η κ. Διαμαντοπούλου εξέφρασε την απόλυτη υποστήριξή της προς τον κ. Φορτσάκη. «Υποστηρίζω απολύτως έναν πρύτανη που κάνει το αυτονόητο, δηλαδή θέλει να λειτουργήσει το πανεπιστήμιό του». Τόνισε ότι ο κ. Φορτσάκης, όπως ο πρύτανης του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης ή ο αντίστοιχος του Μετσοβίου και οι άλλοι, επελέγησαν με βάση τα βιογραφικά τους και μετά επελέγησαν από τους καθηγητές, ούτε από τις παρατάξεις, ούτε από τα συνδικάτα. Κατά την κ. Διαμαντοπούλου, ο κ. Φορτσάκης πράττει άριστα, αν και σημείωσε ότι δεν είναι το πρόβλημα του πανεπιστημίου η φύλαξη, είναι πολλά τα ζητήματα. «Έχουμε πλέον τα κόμματα και τις παρατάξεις να είναι έξω από τη διοίκηση, το πανεπιστήμιο να μπορεί να λειτουργήσει με νόμιμο τρόπο, να επιλέγονται αξιοκρατικά οι πρυτάνεις και να αρχίζουν όλα με το χρόνο τους να μπαίνουν μπροστά» κατέληξε δηλώνοντας ότι νιώθει δικαιωμένη γι αυτό.

Η πρώην υπουργός απέρριψε ότι λέει περίπου τα ίδια πράγματα με την κυβέρνηση. «Στην πολιτική υπάρχουν μνήμη και αρχές» είπε. Επανέλαβε ότι τον Αύγουστο του 2012 έγινε αυτό που έγινε «και από την ΝΔ και από το ΠΑΣΟΚ» με τον νόμο για τα Πανεπιστήμια, και στην πορεία αντί να γίνουν μεταρρυθμίσεις, έγινε προσπάθεια να ξηλωθούν μεταρρυθμίσεις και συνεχίστηκε η λογική της αναξιοκρατίας που θα έπρεπε να αλλάξει απολύτως, και εξέφρασε την πλήρη διαφωνία της με αυτά.
«Το πολιτικό σύστημα ή και τα κόμματα είχαν μια ευκαιρία να αλλάξουν τα δεδομένα, να αλλάξουν τα ίδια συθέμελα, πιστεύω, όμως, ότι δεν άλλαξαν» είπε και αναφερόμενη συγκεκριμένα στο ΠΑΣΟΚ, το οποίο, όπως είπε, γνωρίζει καλά, «κράτησε όλες τις παθογένειες που είχε και πραγματικά ήταν η ευκαιρία να αλλάξει γιατί είχε κάνει πολλά και για τη χώρα». Υπογράμμισε ότι η ίδια δεν συμμετέχει στο ΠΑΣΟΚ αυτήν την στιγμή και προφανώς δεν έχει δικαίωμα να εκφράσει άποψη για το τι πρέπει να κάνει το κόμμα, γιατί αυτό είναι κάτι που θα αποφασίσουν τα όργανα του κόμματος, η Κοινοβουλευτική του Ομάδα, ο αρχηγός του.

«Εγώ έχω κάνει, και εγώ και άλλοι εδώ και δύο χρόνια, μια πρόταση που αφορά συνολικότερα το χώρο» υπογράμμισε η κ. Διαμαντοπούλου. «Αυτόν τον ευρύτερο χώρο που αριθμεί σήμερα ίσως περισσότερους από ένα εκατομμύριο ανθρώπους που θα ήθελαν να υπάρχει κάτι σε αυτόν τον χώρο. Δική μου άποψη είναι ότι θα έπρεπε να υπάρχει ένας νέος χώρος, με νέα ηγεσία, με εκ του μηδενός μέλη, να εγγραφούν ως άτομα, όχι ως κόμματα, και το πιο βασικό με νέες θέσεις. Δεν θα έκανα ποτέ πρόταση για το ΠΑΣΟΚ αφού δεν είμαι μέσα στο ΠΑΣΟΚ. Ο χώρος θα πρέπει να γίνει ξανά από την αρχή, να γίνει κάλεσμα που θα αποφασίσει και για την νέα ηγεσία» είπε τονίζοντας ότι «δεν είναι θέμα ανθρώπων αλλά το τι θα πουν. Αυτό έχει σημασία».

Ερωτηθείσα για το αν θα συμμετάσχει στις επόμενες εκλογές η κ. Διαμαντοπούλου είπε ότι δεν πιστεύει ότι υπάρχει αναγκαιότητα για κάτι τέτοιο. «Θεωρώ ότι πάλεψα πολύ σημαντικά πράγματα εκεί που μου δόθηκε η ευκαιρία και ως επίτροπος και ως υπουργός Παιδείας. Δεν χρειάζεται να μπω στις παρυφές της πολιτικής για να με πάρει ένα κόμμα ή να με καλέσει ένα κόμμα. Θα διαθέσω τον εαυτό μου και όλες τις δυνάμεις μου σε μια προσπάθεια σαν αυτή που περιέγραψα πιο πριν».
Σε ερώτηση για το αν θα ανταποκρινόταν σε πρόσκληση για συμμετοχή της σε έναν πχ φορέα που θα δημιουργούνταν από την ένωση των πολιτικών σχηματισμών που κινούνται σε αυτόν τον χώρο σήμερα, η κ. Διαμαντοπούλου επανέλαβε ότι δεν την ενδιαφέρουν αυτά τα καλέσματα, γι αυτό και δεν έχει ανταποκριθεί σε κάποιο από αυτά. «Η προσπάθεια πρέπει να έχει τα χαρακτηριστικά που σας είπα γιατί το σημαντικό είναι τι λένε για αύριο. Υπάρχει άποψη μεταρρυθμιστική; Αν υπάρχει, πρέπει να αποτυπωθεί συγκεκριμένα χωρίς να λέει τα ίδια που λέει η κυβέρνηση, αλλιώς να στηρίξουμε την κυβέρνηση. Ένα νέο πλαίσιο θέσεων, άνθρωποι που συνενώνονται για να φτιάξουν κάτι καινούργιο. Να εγκαταλειφθούν όλες οι γνωστές παθογένειες».

Κληθείς να απαντήσει στο πώς θα γίνει αυτή η συζήτηση την οποία περιγράφει με το ΠΑΣΟΚ, που κινείται και αυτό σε αυτόν, να στηρίζει την κυβέρνηση, γιατί αν πάψει να το κάνει θα υπάρξουν πρόωρες εκλογές, και το χώρο να συζητά αυτές τις διεργασίες, η κ. Διαμαντοπούλου απάντησε ότι «οι διεργασίες γίνονται στην κοινωνία, με πολιτικές θέσεις και προτάσεις. Και ένας νέος χώρος που θα προκύψει για τις εκλογές, θα κάνει πρόσκληση σε άτομα και όχι σε κόμματα, που θα συνενωθούν σε μία ομπρέλα πολλές φορές δημιουργώντας ψευδή σώματα τα οποία δεν υπάρχουν και παριστάνουν ότι υπάρχουν».

Σε ερώτηση, δε, αν έχει ηγετικές βλέψεις για τον χώρο αυτό απάντησε ότι «όταν μιλάμε για ένα χώρο, που δεν έχει καν υπάρξει ακόμη και τίθεται θέμα ηγεσίας, δεν πρόκειται παρά για ανεκδοτολογική λογική. Μέσα από την εμπειρία μου και ό,τι μπορώ να προσφέρω, προτίθεμαι να το κάνω από οποιαδήποτε θέση. Εγώ θα διαθέσω τον εαυτό μου σε μια προσπάθεια όμως που θα έχει αυτά τα χαρακτηριστικά. Μπορεί να γίνει; Θεωρώ ότι όσα δεν φέρνει ο χρόνος, τα φέρνει η ώρα. Όπως έλεγε ο Γκράμσι όταν πεθαίνει το παλιό το νέο δυσκολεύεται να γεννηθεί και μέχρι να γίνει είναι η εποχή των τεράτων. Νομίζω ότι βρισκόμαστε σε αυτήν την εποχή. Το νέο θα γεννηθεί και θα εκφράσει αυτόν τον κόσμο, είμαι πεπεισμένη».

Προσέθεσε δε ότι διαφωνεί με τους αφορισμούς που αποκλείουν πχ πολιτικούς ή πρώην υπουργούς από κομματικούς φορείς. «Ένα κόμμα που θέλει να προσφέρει ουσιαστικά δεν μπορεί να θέτει τέτοιους αφορισμούς, οι άνθρωποι δεν επιλέγονται ούτε με βάση την ηλικία τους ούτε με βάση το επάγγελμά τους αλλά με βάση το τι πραγματικά έχουν κάνει στη ζωή τους και το τι μπορούν να προσφέρουν». Σχολιάζοντας τις σχετικές διακηρύξεις του Ποταμιού, όταν ξεκίνησε, η κ. Διαμαντοπούλου εκτίμησε ότι «καβάλησε» το κύμα, «αυτό που ήθελε ο κόσμος».

Η Άννα Διαμαντοπούλου εξέφρασε την άποψη ότι η διενέργεια πρόωρων εκλογών θα είναι «εξαιρετικά αρνητικό γεγονός», το οποίο θα εμποδίσει ακόμη και τη διεξαγωγή διαπραγμάτευσης. «Αν γίνουν εκλογές, όπως και το 2012, που πήγαν τη χώρα πολύ πίσω και στοίχισαν περί τα 2,5 δισεκατομμύρια, έτσι και τώρα θα έχουν πολύ σοβαρά αρνητικά αποτελέσματα που θα κληθεί να πληρώσει ο ελληνικός λαός» εκτίμησε.

Παράλληλα, αναφερόμενη στο ΣΥΡΙΖΑ η πρώην υπουργός είπε ότι «η δαιμονοποίηση ενός κόμματος είναι αρνητική γιατί δεν πρέπει να λειτουργούμε με το φόβο. Δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιο κόμμα, με εξαίρεση τη Χρυσή Αυγή, που να έχει ως στόχο την καταστροφή της χώρας». Υπογράμμιζε όμως ότι οι προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ στερούνται ρεαλιστικής βάσης, τονίζοντας ότι έρχονται από μια πολύ παλιά εποχή και δεν μπορούν ν' ανταποκριθούν ούτε στη διεθνή πραγματικότητα ούτε στα αιτήματα της ελληνικής κοινωνίας και εκτιμώντας ότι αυτό θα προκαλέσει σοβαρές συγκρούσεις καθώς ο ΣΥΡΙΖΑ θα προσπαθεί να συνδυάσει αυτά που έχει στο μυαλό του με την πραγματικότητα. Όσον αφορά πρώην στελέχη του ΠΑΣΟΚ που έχουν ενταχθεί στο ΣΥΡΙΖΑ ή συνεργάζονται μαζί του, η κ. Διαμαντοπούλου είπε ότι στο ΠΑΣΟΚ, πάντα, υπήρχε και ένα κομμάτι που είχε εμμονή με τον κρατισμό, στα όρια του κομμουνιστογενούς, το οποίο αυτά έλεγε και αυτά λέει και τώρα. Κατά την άποψή της, δε, ο κόσμος απλώς ψηφίζει αρνητικά κατά της κυβέρνησης και όχι το ΣΥΡΙΖΑ αυτόν καθ'εαυτόν γι αυτό και δεν υπάρχει μεγάλο πλειοψηφικό ρεύμα προς αυτόν.

Επιπλέον, τάχθηκε υπέρ της αλλαγής του εκλογικού νόμου, σημειώνοντας ότι δεν συμφωνεί με την υιοθέτηση της απολύτως απλής αναλογικής, αλλά σίγουρα ο συγκεκριμένος νόμος πρέπει ν' αλλάξει γιατί δεν κάνει καλό στον τόπο, δεν μπορεί να εκφράσει επ' ουδενί την κατάσταση στη χώρα.

Η κ. Διαμαντοπούλου, κληθείσα να σχολιάσει το επεισόδιο, το πρωί της Πέμπτης, ανάμεσα στον παραιτηθέντα, πλέον, υφυπουργού Παιδείας κ. Στύλιο και την βουλευτή του ΚΚΕ, Λιάνα Κανέλλη, τόνισε ότι «δεν υπάρχουν αλλά, επειδή ή γιατί, είναι μια απαράδεκτη πράξη, έπρεπε η κυβέρνηση ν' αντιδράσει με αυτόν τον τρόπο και αντέδρασε σωστά». Συμπλήρωσε, αναφερόμενη στο γενικότερο επίπεδο και την εικόνα που συχνά αντανακλάται από το κοινοβούλιο, η πρώην υπουργός είπε ότι «από την μία πλευρά υπάρχουν οι ακρότητες και από την άλλη υπάρχει ένας λαϊκισμός και μια δημαγωγία σε ακραία όρια που συνυπάρχει με πόλωση. Και αυτά οδηγούν σε ένα σκηνικό αδιεξόδου και σε μια εικόνα που δεν τιμά. Επειδή η κρίση διέλυσε το πολιτικό σύστημα, το αίτημα της ανανέωσης ήταν πολύ ισχυρό και όντως η βουλή έχει ανανεωθεί σημαντικά σε πολύ μεγάλο ποσοστό, περίπου 70%». Εκτίμησε όμως ότι με αυτά τα «εύκολα τσιτάτα», δηλαδή ότι «είμαι απλά νέος» είτε στην πολιτική είτε στην ηλικία είτε γενικότερα, και αυτό αρκεί για να φτιάξει η κατάσταση, δεν επιτυγχάνεται τίποτε. «Έχουμε νέα κόμματα, ανθρώπους νέους σε ηλικία και νέους στην πολιτική και αυτό δεν σημαίνει ότι βελτίωσαν την πολιτική σκηνή. Αυτό από μόνο του δεν αρκεί, τα προβλήματα είναι πολύ βαθιά και δεν αρκεί για να λυθούν τα ζητήματα».

Τέλος η κ. Διαμαντοπούλου αναφέρθηκε κα στη δουλειά που έχει γίνει από το Δίκτυο για την Μεταρρύθμιση στην Ελλάδα και στην Ευρώπη όσον αφορά στο ζήτημα του χρέους. Όπως είπε το Δίκτυο ασχολείται με το θέμα εδώ και δέκα μήνες έχοντας πολιτική προσέγγιση και συνεργαζόμενο με σπουδαίους οικονομολόγους. Τόνισε ότι το θέμα του χρέους είναι δύσκολο, από την φύση του, γι αυτό και έχει γίνει τόσο λίγη συζήτηση στο δημόσιο διάλογο. «Όμως το χρέος όταν το έχεις πάνω στο κεφάλι σου, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα, πχ μια επιχείρηση με χρέος δεν μπορεί να κάνει επενδύσεις, μια χώρα με μεγάλο χρέος δεν ελκύει επενδύσεις» σημείωσε συμπληρώνοντας ότι οι επενδύσεις είναι πολύ σημαντικές για να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας και να αντιμετωπιστεί το μείζον πρόβλημα της χώρας, η ανεργία. «Ως χώρα έχουμε την τακτική της γροθιάς και της παλάμης, είπε, από την μία επανάσταση και από την άλλη δώστε μας.. Από την μία κυβέρνηση έχει αποδεχτεί την πρόταση και προσπαθεί να τη βελτιώσει και από την άλλη η αξιωματική αντιπολίτευση λέει πράγματα που είναι προφανές ότι δεν θα γίνουν δεκτά όχι γιατί η Μέρκελ ή κάποιος άλλος είναι κακοί, αλλά γιατί δεν θα περάσουν ποτέ από τα κοινοβούλια των υπολοίπων χωρών μελών της ευρωζώνης».

Η κ. Διαμαντοπούλου είπε ότι τον Ιούνιο το Δίκτυο κάλεσε σε διάλογο τα κόμματα και προέκυψαν ενδιαφέροντα πράγματα. Ανέφερε χαρακτηριστικά ότι πχ τόσο ο κ. Σαχινίδης όσο και ο κ. Μηλιός αναφέρθηκαν στην πρόταση Πράντε. Το Δίκτυο, σημείωσε, πήρε τις τέσσερις πιο σημαντικές προτάσεις που έχουν συζητηθεί στη δουλειά που γίνεται στην Ευρώπη και εκτείνονται από τους πλέον συντηρητικούς γερμανούς οικονομολόγους μέχρι πχ τις προτάσεις Βαρουφάκη και την λογική Γκαλμπρέιθ, και προχώρησε σε μια συγκριτική μελέτη, έβγαλε τα κοινά στοιχεία, και πιστεύει ότι μπορεί η Ελλάδα να κάνει μια δική της πρόταση για το χρέος. Μια πρόταση που θα έχει αποφασιστεί από κοινού και η οποία θα μπορεί να γίνει αιχμή διαπραγμάτευσης.